2011. október 13. 09:12

Tőzsdefórum





Hozzászólások 


  Anakin | Tegnap 18:45 | előzmény: lalr válasz
RE: gyurka a kontraszelekció csúcsa
A piac üdvözli is a magyar ötleteket. A nagy görög eposzban mi leszünk a főhősök.
Görög : -1,3 %
Spanyol : -1,3 %
Bux : -2 %

  Giovane | Tegnap 14:23 | előzmény: Giovane válasz
RE: Piac
Hmm, kemény visszahúzás van, érdekes lesz a nap második fele
  Allin | Tegnap 09:53 | előzmény: Giovane válasz
RE: Too big to fail
Giovane: "egy tuti én semmi pénzért nem lennék JP Morgan ügyfél"

>
nyugi, nem kell aggódni, szerintem ők sem akarnak téged ügyfélnek :)
  lalr | Tegnap 09:44 | előzmény: Giovane válasz
RE: görögök
Az egész net egy szempillantás alatt tele lett a görög bank run lehetőségével.
pl http://index.hu/gazdasag/vilag/2012/05/16/gorog/

Vkinek van vmi olvasmányos emléke, hogyan zajlik le a valóságban egy bankpánik?
A Postabanknál is kellett egy szikra, ami állítólag egy sms volt az egyik alkalmazottól, ha jól rémlik, de lehet hogy csak rá akarták verni a dolgot.
  lalr | Tegnap 09:33válasz
gyurka a kontraszelekció csúcsa
http://vastagbor.blog.hu/2012/05/15/igy_szuletnek_az_otletek_matolcsy_fejeben?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_05_16&utm_campaign=index

:)))

Gyurka szövege változtatás nélkül beillene egy Nagy Bandó paródiába. Vagyis kimondhatjuk, hogy Gyurka önmaga paródiája.
  Yotty | Tegnap 09:08válasz
"ps: Mercedes, Audi, Opel nélkül még belegondolni is rossz hova fejlődhetnénk az év hátralevő részében"

Sajnos igaza amit írsz. Ami engem elszomorít, hogy hogyan lettünk egy világhírű mérnököket, feltalálókat tömegével ontó országból, a nyugat 0 gondolkodást igénylő összeszerelő üzeme? :-((
  Giovane | Tegnap 08:06válasz
Autógyártók
EU 25 NEW CAR REGISTRATIONS [APR] COMES IN AT -6.9% VERSUS -7.0% PREVIOUS.

Hmm, lesz ma zúzás autógyártók terén is
  Giovane | Tegnap 07:55válasz
Too big to fail
http://www.tozsdeforum.hu/gazdasag/vizsgalat_a_jp_morgan_vesztesegenek_ugyeben

Kemény dolgok ezek, gyakorlatilag egyre nyílvánvalóbbá válik, hogy mind USA-ban mind EU-ban a bankok tudják, hogy mehet a buli ezerrel mert ha nagy gebasz van akkor úgyis megmentik őket. Az már egy más kérdés, hogy a csóka 23 millió dollárt kap. egy tuti én semmi pénzért nem lennék JP Morgan ügyfél.
  Giovane | Tegnap 06:31válasz
Piac
Tegnap végül komoly szintek buktak, főleg DAX-ban, de az amcsi indexeknél is a nap végi beöntés bizony elég csúnyára festette a dolgokat.

Dax-ban ma egy komolyabb esésre számítok cc 3% felett, franciáknál 3000-nél lehet egy kis vagdalkozás, de alapvetően a szint elesésére számítok. A dollár hátán tovább szakadhat az arany és az ezüst, arany esetében a 1534 és 1520 elesése komolyabb pánikot válthat ki, mivel a korábbi leszúrások addig, illetve eddig tartottak.

HUF ma mehet egy kellemeset, Gyurikáék meg kopogni az IMF-hez és bemutatni a pannon puma első negyedéves szárnyalását és az abból számított idei évre vonatkozó növekedési prognózist.
  vito. | Kedd 15:22 | előzmény: Giovane válasz
RE: Mo. sziget az EU háborgó tengerén
Ebben az az igazán szomorú, hogy növekvő gazdaságot sikerült úgy megstimulálniuk kitartó munkával és súlyos $ milliárdok eltapsolásával, hogy az végül csökkenésnek indult. Pont mint Matolcsy 2001-02 bravúrja idején. A különbség annyi, hogy ott magasabbról indult a lecsúszás és még a pozitív tartományban maradt a lassulás ellenére is mire átadta a varázspálcát. Most viszont még van legalább két éve bűvészkedni, de tartok tőle ez nem túl jó hír a gazdaságnak.

ps: Mercedes, Audi, Opel nélkül még belegondolni is rossz hova fejlődhetnénk az év hátralevő részében.
  Giovane | Kedd 13:33 | előzmény: lalr válasz
RE: Mo. sziget az EU háborgó tengerén
ez azétr van mert még nem esett le senkinek hogy minden számot ellentétes előjellel kell érteni, úgy ahogy az ÁFA-csökkentést is csinálják.

Nézd csak meg milyen lesz az ábra, ha ellentétes előjelet adsz a számoknak:)Leköröztünk mindenkit!!!!:)
  lalr | Kedd 13:25 | előzmény: lalr válasz
Mo. sziget az EU háborgó tengerén
Az alábbi ábra szépen alátámasztja, hogy csakis az EU húzza vissza Viktország teljesítményét:

http://www.portfolio.hu/img/upload/2012/05/eugdprangsor.png

http://www.portfolio.hu/gazdasag/megsem_volt_recesszioban_az_eurozona_3.167256.html

Ez így nem járja, újra eljött az ideje kiosztani Brüsszelben néhány kokit.
  Giovane | Kedd 11:48 | előzmény: lalr válasz
RE: görögök
:)
  lalr | Kedd 11:14 | előzmény: lalr válasz
RE: görögök
Rá is gugliztam:
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2012/4/25/worldupdates/2012-04-25T154312Z_1_BRE83O0XF_RTROPTT_0_UK-GREECE-ELECTION-GERMANS&sec=Worldupdates

Greek anger keeps German tourists away
"Who in their right mind, after all, would want to go on holiday to a place where they might be called a Nazi?"
"Because tourism accounts for a disproportionately large 15 percent of Greece's gross domestic product (GDP) and Germans are the largest group of visitors, their absence is causing pain."
"A plunge in advance bookings from Germany may lead to overall tourism revenues falling 5 percent in 2012, said Greek Tourism Enterprises head Andreas Andreadis."
"Data for the main summer holiday season shows pre-bookings from Germany down by some 30 percent. In Berlin, a tour manager for a leading travel agency, said interest in Greece holidays was drying up."

  lalr | Kedd 10:58válasz
görögök
Gyakorlatilag azon múlik most az 1 hónapon belüli görög default/nem default és drachma, hogy mit mutyiznak ma a görög politikusok egymás közt: és ennek ellenére nincsenek sorok a görög bankok előtt (legalábbis nem olvastam erről), ez a durva.
Végülis két kimenetele lehet:
-új választás -> default
-a két régi leszerepelt párt mutyi koalíciója -> újra komoly zavargások

Végül nem utolsósorban jön a görögöknél a nyári szezon, valszeg német nyugdíjasok nélkül.

  lalr | Kedd 10:51 | előzmény: Giovane válasz
RE: Unortodoxia hatása
Ráadásul a német GDP meg jobb lett. Kiváncsi leszek, hogy fogják ezt megmagyarázni (sehogy), eddig mindig a németek húzó hatására hivatkoztak.
Persze valszeg a mercedes beindulása később javít majd az adatokon, de ebben Ovinak és Gyurinak az égvilágon semmi érdeme nincs.
  Giovane | Kedd 09:33 | előzmény: lalr válasz
Unortodoxia hatása
http://www.portfolio.hu/gazdasag/meglepetes_13-kal_zsugorodott_a_magyar_gazdasag.167231.html


Ennyi, még kommentálni sem kell, meg EU-zni meg egyebek, elqrták, nem kicsit
  lalr | Hétfő 13:44 | előzmény: Giovane válasz
RE: Piac
Mindenki ramatyul néz ki, kivéve USA. Ha nem lesz QE, és a twist befejeződik júniusban, akkor fokozatosan elkezdődhet itt is a megszorítás: 10% a költségvetési deficit náluk. Ha van esze Romney-nak, akkor a megszorítások szükségességét rendesen rákeni Obamára. A jelentések jobbak lettek, de nem a tavalyinál, hanem a jelentősen lejjebb vitt várakozásoknál :).

Orbán hogy keveri a szart, állandóan tereli a figyelmet az itthoni romhalmazról az EU problémákra. Sztem ha megkérdeznénk 10 Ovi-fant, 9 azt mondaná, hogy csakis az EU-nak köszönhető a 27% áfa, az extra adók, a nulla tőkebeáramlás és a Széll K-féle 3% növekedés hiánya, hogy az EU gáncsolta el az unortodox gazdaságpolitikát, ami egyébként garantált sikert hozott volna.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/orban_julius_kozepeig_uleseznie_kell_a_parlamentnek_az_europai_helyzet_miatt.167179.html

"Az ülésen az európai gazdasági helyzetről szólva Orbán Viktor azt mondta, Görögországban nagy a baj, a francia elnökválasztás egyelőre több bizonytalanságot hozott, mint bizonyosságot, így szerinte arra kell készülni, hogy a következő hónapokban is kiszámíthatatlan módon működik majd az európai gazdaság. Ezért azt kérte a Fidesz-KDNP képviselőitől, "most ne a nyári szabadságon törjék a fejüket", a nyár közepére ugyanis állnia kell a 2013-as büdzsé vázának, és szeptemberben már csak a költségvetés nagyobb egységein belüli részdöntéseket kell meghozni. Mint mondta, megpróbálnak a magyar gazdaság számára, amennyire az a jelenlegi európai viszonyok között lehetséges, egy kiszámítható, tervezhető költségvetést megalkotni.

Mint mondta, abban bízik, hogy a két éve épülő új gazdasági rendszer, amely stabilizálta a magyar pénzügyi helyzetet, "összességében nagyobb teljesítményre lesz képes, mint ma azt sokan gondolják. De óvatos duhajnak kell most lenni, inkább kétszer túlbiztosított tervezéssel kell előállnunk, mert az európai válság meg általában a felfordult állapot a világgazdaságban azt követeli meg, hogy óvatos tervezési filozófiát kövessünk". "

Orbán az EU-ról: "nagy a baj", "bizonytalan", "kiszámíthatatlan", "válság", "felfordulás"

Ovi magukról: "keményen dolgoznak a szabi alatt is", "kiszámítható, tervezhető költségvetés", "új gazdasági rendszer stabilizálta a helyzetet", "nagyobb teljesítmény", "óvatos", és a legjobb: "tervezési filozófia" :))

  Giovane | Hétfő 08:52válasz
Piac
Szépen megyeget lefele minden, bár a múlt pénteki DAX elég érdekes lett, ennek ellenére lefele áll még mindig.

Arany, ezüst az a jó bennük, hogy még mindig hallani néhány hangot, hogy jönnie kell a QE3-nak és az majd milyen jó lesz nekik. Amennyiben jól emlékszem múlt héten Bill Gross guruka ecsetelte a QE3-at. Kiváncsi vagyok meddig mennek le, a dollár erősödés adott, ez meg betehet nekik rendesen.
  Giovane | Hétfő 08:48 | előzmény: Allin válasz
RE: Amzn
No igen, Amazon egy érdekes játék, a mutatók alapján túlértékelt, mégis a jelentést követően megtépték, de hogy mire fingom sincs, mindenesetre egyediben shortolni tech szektort szerintem veszélyesebb, mint az egész szektort.Az Amazon kockázat hozam szempontból tényleg ideális shortra, de én maradok inkább a szektor shortnál.
  Giovane | Hétfő 08:46 | előzmény: APF válasz
Mindenkinek köszönöm utólag is a jó kívánságokat!:)
  Yotty | 2012. május 9. 16:43válasz
energia, közmű
Legalább az a vád nem érheti őket, hogy nem kereskedési időben tájékoztattak.
Egyébként molnál az államot nem is értem. Van egy lieblingem. Megveszem a 1/4-ét piaci árfolyamon. Aztán ahol lehet keresztbe teszek a cégnek és rv. árfolyamon bukok jó sokat. Nyereségből sem számítok sok osztalékra, mert egyre kevesebb nyereség lesz. Az így ablakon kidobott lóvét meg behajtom a jónépen. Shirály!!
  Allin | 2012. május 9. 14:23 | előzmény: Sezlonrugo válasz
RE: Amzn
nem is tudtam hogy ilyen könnyű a shortosok élete. aminek 100 felett van a P/E-je beshortoljuk, mert az automatikusan buborék, nem?

ha én ezt korábban tudom, hogy ennyire egyszerű...
  Sezlonrugo | 2012. május 9. 11:41válasz
Amzn
Sziasztok,

Nyilasi shortolja az Amazont. Lehetséges, hogy 185 a P/E vagy én nézek félre valamit? Mert akkor ez a lufi és nem az Alma meg a FB.
http://finance.yahoo.com/q?s=AMZN
  Jegenye | 2012. május 8. 21:02 | előzmény: APF válasz
APF,

látod ezért nem érdemes...

Azért annyira senki nem hülye, hogy ne lenne kíváncsi az érvekre, amellyel támogatod vagy ellenzed valaminek a vásárlását/eladását.

Ezer igenre elhangzott egy nem és ez nem tetszett.
Megerősítést akart, nem kapta meg.
Egyszerűen fogalmazok bonyolult, ámde mindenki által bizonygatott statisztikák ellenére.
Divat. Elmúlik.(Mélyebben ki lett fejtve, feltételezheted...)
Nem kívánnék jobban beleülni a témába, lényegesen hosszabban lehetne még számtalan más terület bevonásával értelmezni a Fészbúk jelenséget, semmi kedvem hozzá.
Aki akar vegyen, ettől még nem hülye.
Keresni is fog vele, feltételezem.
Engem nem érdekel.
  APF | 2012. május 8. 20:16 | előzmény: Jegenye válasz
Jegenye: "Nem állt velem szóba utána."

> Én a helyedben megkérdeztem volna, hogy miért érdemes venni, mért én nem értem.
Ebből persze lehet, hogy csak az látszik, hogy kekec is, meg hülye is vagyok.
  APF | 2012. május 8. 20:11válasz
Giovane,

Egészséges, boldog életet a Trónörökösnek és az egész családodnak!
Ez a legjobb dolog, ami történhet Veled.

Gratulálok!
  Jegenye | 2012. május 8. 19:26válasz
Isten éltesse az utódot Giovane!:-)
Te utolsó mohikán!

...hogy az utóbbi időkben nem nagyon szóltam hozzá az itteni dolgokhoz, annak több oka is van. Egyrészt nem nagyon volt mihez, másrészt nem volt túlzottan érdekes, amihez hozzá lehetett volna szólni, harmadrészt meg minek?
Példának okáért.
A Facebook-ról szól most minden. Boldog boldogtalan árulja, promótálja és egészen biztosan menni is fog. Nagyobb sütetje van a várakozásnak, mint az államcsődöknek.
Valaki kérdezett róla, hogy érdemes-e venni?
Mondtam: nem.
Nem állt velem szóba utána.
Most ezek után minek is bármihez hozzászólni? Ha az ilyen hülye csak arra kíváncsi amit hallani akar, akkor mégis miért kérdi meg? Valószínüleg, mert hülye.
  Giovane | 2012. május 8. 17:10válasz
piac
Mondtam én jönnek a nyilatkozatok és ahogy várni lehetett a megállapodás felmondására játszanak.

Egyébként végre elindult az aranyeső, úgyhogy had szóljon:

http://www.youtube.com/watch?v=W95F_mK0u68

:)
  Giovane | 2012. május 8. 17:08 | előzmény: vito. válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Köszi vito:)
  vito. | 2012. május 8. 10:52 | előzmény: Giovane válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Giovane,

Gratulálok!
  return.value | 2012. május 8. 10:49 | előzmény: lalr válasz
RE: Utolsó Görög tánc
lalr: "Hát ha ez nem generál egy totál brutál bank run-t, akkor mi?"

> Ismerni kell néhány görög embert, hogy megértsd a szitut. Amikor 1 éve egy görög barátomnak arról magyaráztam, hogy jó lenne legalább a pénze egy részét külföldi bankokba rakni, akkor csak legyintett és azt mondta, nem lesz itt semmi baj. :) Hát, "ezek" már csak ilyenek.

Ettől függetlenül nyilván vannak olyanok is, akik már 2 éve kimentették a pénzüket, de nem ez a jellemző.
  Allin | 2012. május 8. 08:15 | előzmény: lalr válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Akkor Te 50 éves vagy, ugyanis 1000 forintból 15 év alatt lesz ilyen kiváló teljesítménnyel 1 milliárd. Én csak jövőre töltöm b az 50-et, így eggyel több évem van és így nekem 2,5 milliárdom lesz nyugdíjra. :)
  Giovane | 2012. május 7. 22:12 | előzmény: lalr válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Köszi!:)
  lalr | 2012. május 7. 22:01 | előzmény: Giovane válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Görögök: Citi már 50-75%-ra teszi a hard default-ot és a drachmát.
Hát ha ez nem generál egy totál brutál bank run-t, akkor mi?
Persze már az is hihetetlen, h eddig nem volt.
  lalr | 2012. május 7. 21:57 | előzmény: Giovane válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Giovane,
gratuláció a jövevényhez.
  lalr | 2012. május 7. 21:53 | előzmény: Giovane válasz
RE: befektetés
Havi 8%, az évi 2.5x.
Szuper! Beteszek 1000Ft-ot, nyugdíjas koromra milliárdos leszek.
  Giovane | 2012. május 7. 21:24 | előzmény: Allin válasz
RE: befektetés
:))

Miért pont 8?Miért nem 100%???
  Giovane | 2012. május 7. 21:23 | előzmény: Allin válasz
RE: Utolsó Görög tánc
:)Nem megy ez most nekem, megérkezett egy új jövevény a családba és a gondolatok inkább arra járnak.:)

Lényeg 1.2 és lefelé áll a zászló.
  Allin | 2012. május 7. 15:15 | előzmény: invest3 válasz
RE: befektetés
Szólok a PSZÁF nak, őket biztos érdekelni fogja egy ilyen tuti.
  Allin | 2012. május 7. 15:14 | előzmény: Giovane válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Sok a CHF long??? Mindenhol azt olvasom hogy shortolni kell. Így mar végképp semmit nem értek . A devizapiac bonyolult dolog.
  invest3 | 2012. május 7. 14:36válasz
befektetés
Havi 8% fix hozam a befektetett tőkére. Akit érdekel, e-mailben írjon és mindenről tájékoztatom.



Üdv.
  Giovane | 2012. május 7. 13:11 | előzmény: Allin válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Bocs rosszul fogalmaztam már késő volt, arra gondoltam, hogy nincs nagy pattanás 1.20-ről, ha nagyon védenék akkor pukk 1.2050-1.2100 lenne, de nem, ráadásul sok benne a chf long pozi, álmoskönyv szerint rosszat jelent.
  lalr | 2012. május 7. 10:43válasz
ócsó iphone

"Wireless carriers shell out $400 for every iPhone sold, analysts estimate.

Now, carriers are adding fees to discourage customers from getting new phones. Verizon imposed a $30 upgrade fee for some customers last month, and both AT&T and Sprint have doubled their upgrade fees to $36 in recent months. Customers pay the fees when they get a new phone."

"That's why U.S. companies are closely watching the wireless industry's experiment in Spain. There, leading wireless carrierTelefónica SA TEF +0.50% stopped subsidizing phones for new customers in March. The No. 2 carrier, Vodafone, quickly followed suit. The No. 3 carrier, France Télécom SA's FTE +0.95% Orange Group, refused to go along.

As a result, new customers at Vodafone and Telefónica can no longer get an iPhone for a discounted rate with a two-year contract. Instead, they have to pay nearly $800 to buy the phone outright or sign up for an installment plan that, at Telefónica, adds 18 monthly payments of about $45 to their bills."

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304020104577384562576617618.html
  Allin | 2012. május 7. 09:21 | előzmény: Giovane válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Nincs visszahúzás 1.2 ALÓL??? Valamelyikünk rossz grafikont néz, mert az enyémen végig 1,20 felett volt az idén.
  Giovane | 2012. május 7. 00:34 | előzmény: Giovane válasz
RE: Utolsó Görög tánc
EURCHF, szerintem eljött az idő, nincs nagy visszahúzás 1.2 alól szóval, szerintem hamarosan nyekk
  Giovane | 2012. május 7. 00:04 | előzmény: Giovane válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Ebből fekete hétfő lehet, elég csúnyán festenek a határidők...
  Giovane | 2012. május 6. 20:52 | előzmény: Giovane válasz
RE: Utolsó Görög tánc
Kiváncsi leszek a piaci reakciókra, illetve innentől kezdve szerintem bedurvul a volatilitás, a megjelenő különböző görög nyilatkozatok hatására, de maradunk a shortnál.
  Giovane | 2012. május 5. 21:56válasz
Utolsó Görög tánc
Holnap sok minden eldől, ha szélső erők kerülnek hatalomra, olyanok akik EU ellenesek, akkor nagy gebasz lesz az Eu-ban, merthogyyezek egy kanyit nem fognak visszafizetni az hót zicher.
  Allin | 2012. május 5. 14:38 | előzmény: Boby válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Biby,

Nobel nem lesz, de a jövőt legalább megtudtad :)

vi,

Természetesen nem gondolom, hogy TUTI így lesz, de azt gondolom, hogy ez a legvalószínűbb. természetesen előfordulhatnak a Te megoldásaid is de nyilván az embernek van egy elképzelése a világról, és a legvalószínűbb útról, és annak megfelelően cselekszik hogy a világképe hogy változik. Jelenleg az elinflálást tartom a legvalószínűbbnek, de nem rövid hanem hosszabb távon. Rövidebb távon a jelenlegi helyzet fennmaradását látom: nulla közeli kamat mindenhol+ gyenge a növekedés = alacsony kötvényhozamok világszerte. ezért is olyan vonzóak a magyar kötvények, mert nem vagyunk semmivel sem rosszabb helyzetben mint pl. spanyolország vagy az olaszok, sőt szerintem sokkal jobban állunk, miközben itt még mindig az egekben a hozamok. ez nonszensz, le kell mennie. nem ma, nem holnap, de 1-2éves távon. 5-10 éves távon viszont már nem lesznek jók a kötvények, mert nagy infláció lesz. ezt gondolom.

  vito. | 2012. május 5. 09:10 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
" Mi a jelenlegi legnagyobb probléma? az adósság."

Még ebben sem vagyok biztos. Szerintem a tartósan beragadni/növekedni látszó munkanélküliség. És valószínűleg ez az egyik legfontosabb gátja az inflációval való önfeledt játszadozásnak is. Talán nem túlzás azt állítani, hogy globálisan akár százmilliók már szalmaszálon veszik a levegőt a sz@rkupac alól.
  vi | 2012. május 5. 02:36 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Továbbra is azt mondom, hogy amit írsz egy lehetséges megoldás. Még csak optimálisnak se nevezném, mert maximum a politikusok szempontjából az, ők érdekeltek leginkább a status quo fenntartásában. Feltételezed az állam mindenhatóságát, hogy minden körülmények között végre tudja hajtani az akaratát. Ez azért is egy újabb ellentmondás (bár eddig egyetlen felvetett ellentmondásra sem reagáltál), mert az adósságok nagy része most már államok közötti. Miért feltételezzük, hogy mindig a hitelezett állam tudja véghez vinni az akaratát? Hosszú távon én pont fordítva gondolnám.
Az, hogy szerinted vagy bármelyik állam szerint mi az egyetlen megoldás, a világ többi részét nem nagyon érdekli. Nincs egyetlen megoldás, sokféle van. Az is megoldás, ha egyik reggel arra ébredsz, hogy a dollár a felét se éri. Másnap meg mondjuk arra, hogy Magyarország csődben van. Az is megoldás, ha a reál eszközök ára olyan magasra szökik, hogy a kirobbanó forradalmak elsöprik a mindenhatónak tűnő kormányokat. Megoldás a hiperinfláció, a háború, sőt a kettő együtt az igazi. Ja, hogy ezek nem jó megoldások? Ez soha nem volt szempont a történelemben.
Nekem semmi bajom nincs azzal, ha feltételezed, hogy az általad favorizált megoldás a legvalószínűbb. Nem tudok hozzászólni, hogy most egy háború, vagy a kontrollált infláció a nagyobb valószínűségű. A megérzésem csak annyi, a már vázolt instabilitási meggondolás miatt, hogy minél tovább húzódik ez a dolog, annál rosszabb végkifejlet várható. De azt feltételezni, hogy van egy 100%-os forgatókönyv, az számomra mérhetetlenül idealista megközelítés. És ahogy nézem ezzel nem vagyok egyedül.
  Boby | 2012. május 4. 22:38 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Allin: "tehát csak annyit tennék hozzá, hogy nem a végtelenségig lesz folytatva mert arra nincs szükség, de pl. ha 100 a gdp, és 100 az adósság, akkor ha öt éven át 0 a kamat és 20% az infláció, és nulla a növekedés akkor a gdp 248 lesz, és a GDP-arányos adósság a kezelhetetlen 100%-ról 40% alá esik. ennyi a sztori, ennyi a megoldás: a megtakarítók pénzét elveszi az állam és áadja az adósoknak (köztük magának is)"

> Ezzel az egyszerű képlettel meg is oldottad az egész világ problémáját. Ebből tuti Nobel lesz!
  Allin | 2012. május 4. 21:38 | előzmény: vi válasz
RE: Vakmajom - Klíma
tehát csak annyit tennék hozzá, hogy nem a végtelenségig lesz folytatva mert arra nincs szükség, de pl. ha 100 a gdp, és 100 az adósság, akkor ha öt éven át 0 a kamat és 20% az infláció, és nulla a növekedés akkor a gdp 248 lesz, és a GDP-arányos adósság a kezelhetetlen 100%-ról 40% alá esik. ennyi a sztori, ennyi a megoldás: a megtakarítók pénzét elveszi az állam és áadja az adósoknak (köztük magának is)
  Allin | 2012. május 4. 21:35 | előzmény: vi válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Mi a jelenlegi legnagyobb probléma? az adósság. hogy lehet eltüntetni? ha elinfláljuk. Az infláció ma már nem szomorú melléktermék, hanem politikai cél (lásd Krugman javaslatát), ui. nem lehet máshogy eltüntetni az adósságot. nincs más kiút, ezért lesz nullkamat ÉS infláció, amíg le nem épül reálértelemben az adósság. én csak ennyit állítok. de ez még nem most lesz hanem később, tehát egyelőre nullkamat, később infláció: akkor amikor magától már robbannának fel a kamatok, de a jegybankok meg majd jól nem engedik, mert nem engedhetik, aminek hatására még nagyobb inflációs nyomás lesz, és ezt addig fogjéák játszani, amíg az adósság le nem épül. szerintem ez lesz a következő 10-20 évben
  vi | 2012. május 4. 19:09 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Allin!!!!!!!

Mi értjük. Te nem érted, vagy abban nem értünk egyet, hogy ez a végtelenségig való pénznyomtatás egy elméleti lehetőség, aminek egyáltalán nem a politikai akarat léte vagy nem léte szab határt. Ha ez így lenne, akkor szinte garantált lenne nulla kamat örök időkre. Milyen politikai akarat szól ez ellen? A te gondolatod valójában nem az, hogy a végtelenségig folytatható, hanem az, hogy a végtelenségig folytatva lesz. Ha így nézed, azért már gyanúsabbnak tűnik a gondolat, még józan paraszti ésszel is.
Ezzel szemben a végtelenség ellen szól az ilyen rendszerek instabilitása. Minél nagyobbra fújod annál kisebb külső sokk billenti ki az egyensúlyi állapotból. Ha folyamatosan növeled az instabilitást, garantáltan kibillen.
  lalr | 2012. május 4. 10:11 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Még ha csak az infláció lenne a mellékhatás, de sztem ennél azért több, mégpedig az emberi tényező.
Infláció + zéró növekedés (magas munkanélküliség) (ezek összege ugye a misery index) -> nehezen kontrollálható társadalmi folyamatok.

A fed ezzel a dollár tartalékdeviza szerepét veszélyezteti. Jó lenne tudni, ez a tartalékpénz szerep mennyit ér, amikor Börni felírja egy papír két oldalára az elinflálás előnyeit és hátrányait.

Volt még valami olyasmi is, h egyre növő stimulusok kellenek a konstans mersterséges (látszólagos) növekedési szint fenntartásához. Azaz exponenciálisan növő stimulus kell, és ha ehelyett "csak" lineáris v. konstans szinten maradó stimulust kap a gazdaság, az olyan mintha megszorítás lenne.

Emlékszik még valaki az "exit strategy" bűvszóra? már két év eltelt azóta :).
  Allin | 2012. május 4. 09:01 | előzmény: vi válasz
RE: Vakmajom - Klíma
vi, PZ!

A FED BÁRMENNYI pénzt tud nyomtatni, ezt kéne megérteni. Ebből egyben az is következid, hogy ha politikai akarat van rá, akkor BÁRMENNYI ideig lenn tudja a rövid és hosszú hozamokat is tartani. A papírpénzrendszer nagy csodája ez, hogy a pénzteremtés semmibe nem kerül.

Azt viszont egyáltalán nem állítottam, hogy ennek nem lesz mellékhatása. Nyilván lesz. Nyilván a sok pénz = infláció. Azonban mivel jelenleg a világban az adósságok szintje úgyis olyan nagy, hogy nem lehet visszafizetni őket (reálértelemben) ezért csak két megoldás van: csőd vagy elinflálás. nem kérdéses, hogyha választhatnak a politikusok melyik lesz: infláció. Az adósságok vissza lesznek természetesen fizetve, de elinflált pénzben.

Az egyértelmű, hogy a kamatszint nem emelkedhet mert akkor senki nem tud fizetni, és globális összeomlás lesz, azt hiszem ebben megeyezhetünk. Ebből egyenesen következik, hogy a kamatszintet nem engedik megugrani (az ECB is hülye hogy nem vesz meg minden spanyol, olasz, stb állampapírt), tehát pénzt kell nyomtatni. Nincs más megoldás. Tehát ez lesz. Infláció és lassú növekedés. Nem olyan nagy tragédia szerintem.
  P.Z. | 2012. május 4. 00:38 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Allin:
fed téma:
Most őszintén, szerinted korlátlanul és büntetlenül lehet folytatni, hogy az USA állam folyamatosan növeli az adósságát, amit a FED megvesz?

Semmi mellékhatás, feltaláltuk a közgazdasági perpetuum mobile-t?
  vi | 2012. május 4. 00:32 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Allin: "fed téma: A fed bármennyi ideig lenn tudja tartani az állampapírok hozamszintjét, mert bármennyi állampapírt tud venni, hiszen fiat money rendszer van, pénzteremtési képessége nem korlátozott. Szóval az armageddont én egyáltalán nem látom"

> Nyilván nem tudja bármeddig lenntartani a hozamszintet, hiszen akkor semmi szükség nem lenne jegybankra. Beállítanák a kapcsolót 0-ra, azt hadd szóljon örök időkre. be szép is lenne.
A mostani egyensúlyi állapotnak inkább ahhoz van köze, hogy a különböző sokkveszélyek miatt a befektetők hajlandóak nulla kamatú készpénzt tartani (mert attól félnek máshol el is bukhatják). Viszont az egyensúlyi állapot fenntartásához a FED folyamatosan bővíti a monetáris bázist, amit vissza kell majd csinálnia, ha kimozdulunk 0%-os kamatkörnyezetből. Az alábbi cikkben szerepel egy ábra, ami azt mutatja, hogy ha csak 2%-ra emelkedik a kamat, akkor a monetáris bázist 50%-kal kell csökkenteni, az inflációs hatások kiszűréséhez.
http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc120423.htm

Szerintem jól láthatóak az Armageddon alapjai, valahol egy hegytetőn egyensúlyozunk, miközben a hegy fújódik fel alattunk. Azt nem lehet tudni, mikor, milyen irányba fogunk kimozdulni. Valószínűbb az inflációs forgatókönyv, de pl. a japánoknak sikerült hosszantartó deflációs környezetet összehozni, csak azért, hogy ugyanolyan fenntarthatlan buborékot hozzanak létre, most már államadósságban. Szóval szerintem szinte biztos az Armageddon az út végén, csak azt nem tudjuk mennyi ideig tart az utazás.
  P.Z. | 2012. május 4. 00:26 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Allin:

Érdekes, hogy az általam belinkelt met oldalhoz nem fűztél megjegyzést.
Abból számodra az következik, hogy a hideg és a meleg rekordok ugyan olyan számban dőlnek meg?

  P.Z. | 2012. május 4. 00:24 | előzmény: vito. válasz
RE: egy kis tozsde?
Én ülök a lépcsőzetesen újra nyitott S&P500 shortokban és várok (kb. kéthete). Ha szignifikánsan lesz új új csúcs, akkor zárom.
  vito. | 2012. május 3. 20:50 | előzmény: Yotty válasz
RE: egy kis tozsde?
Elég sok sebből vérzik, ha még a kinti hangulat is borongósra vált csúnya dolgok lehetnek. Nem lepődnék meg, ha az idei év után alig fizetnének osztalékot.
  Yotty | 2012. május 3. 18:10válasz
egy kis tozsde?
Mtel,

hát nem tom. Harmatgyenge volt az elmult par hetben. Mi a fene fogja holnap megtartani? Elso korben a 480 aztan?
Viszont ilyen alacsony arfolyamon sem vagtak meg szelvenyt....
Kivancsian varom a folytatast. Ha esetleg az europai piacok megtaltosodnak es alapok is jonnek errefele, talan megveszik egy kicsit, ha nem szerintem ATL lesz belőle.
  Allin | 2012. május 3. 13:42 | előzmény: P.Z. válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Az egyoldalúságot én mindkettőtöknél látom. te állandóan azzal jössz, hogyha melegrekord van ő meg állandóan azzal, hogy ha hideg. Közben van mindkettő. Az meg hogy 50 év múlva mennyi lesz a hőmérséklet a jóisten sem tudja megmondani.

fed téma: A fed bármennyi ideig lenn tudja tartani az állampapírok hozamszintjét, mert bármennyi állampapírt tud venni, hiszen fiat money rendszer van, pénzteremtési képessége nem korlátozott. Szóval az armageddont én egyáltalán nem látom
  P.Z. | 2012. május 2. 22:33válasz
USA debt
"A világ legnagyobb kötvényalapjának, a 250 milliárd dollárt kezelő Pimco Total Return Fund-nak a kezelője, Bill Gross a CNBC-nek adott interjújában azt mondta, hogy elképzelhető az amerikai adósság újabb leminősítése, hiszen az adósság szerkezete, és jövőbeli alakulása komoly kockázatokat hordoz magában.

Igaz, hogy jelenleg az amerikai államadósság 15 000 milliárd dollár, azonban a tényleges adósság ennek a háromszorosa vagy a négyszerese lehet, hiszen az államnak nagyon komoly kiadásokkal kell majd számolnia a társadalombiztosítási rendszerben. A MediCare és a MedicAid rendszerben lévő implicit adósság, vagyis a nem értékpapírosított, így nem is látható adósság okozza mindezt."

" Az elmúlt évszázadban rengeteget hozzátett a világgazdasági növekedéshez a hitel elterjedése. A hitel azonban olyan mint az atomenergia, kézben kell tartani, hiszen egy szint után akár ronthatja a pénzügyi stabilitást, és értékrombolásra is képes. Mióta a jegybankok felfüggesztették a készpénz aranyra válthatóságát, a banki hitelezés jelentősen fokozódott, az elmúlt évtizedben pedig a pénzügyi szereplők a derivatívákon és egyéb innovációkon keresztül igyekeztek a hiteleket a legnagyobb mértékben felhalmozni. A világ pénzügyi szektora a becslések szerint már 200 ezermilliárd dollárnyi hitellel (amihez CDS-ek és egyéb derivatívák további 700-800 ezermilliárd dollárt tesznek hozzá) rendelkezik, miközben a fejlett országok jegybankjainak trezorjaiban megközelítőleg 15 ezermilliárd dollárnyi aranykészlet áll - írja Bill Gross a májusi kitekintőjében.

A hatalmasra duzzadt hitelállományt soha nem lehet visszafizetni, csak még több hitellel lehet finanszírozni, ahogy ezt most az eurózónában is tapasztalják. Az ítélet napja bármikor bekövetkezhet, akár a következő hétvégén. A jegybankoknak nincs könnyű dolguk, hiszen már meg sem tudják mondani, a különböző derivatívákkal együtt mekkora a pénzügyi szektor eladósodottsága, a zéróközeli kamatokkal pedig mozgásterük is szűkült. A Fed stratégiája, hogy jelentős összegű amerikai államkötvényt megvesz a magánszektortól (jelenleg az 5-30 éves kötvények 70 százalékát a Fed veszi meg az Operation Twist keretén belül), mivel majd a kiéheztetett befektetők ilyen alacsony (negatív reál) hozamok mellett is megveszik majd a jövőben kibocsátandó papírokat. Ez azért érthetetlen, mert a befektetők nyugodtan vehetnek más államkötvényeket, vagy akár részvényeket is, nem szorulnak rá az amerikai eszközökre - értetlenkedik a kötvényguru. "

http://www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/kulfoldi_alapok/hamarosan_csapast_merhetnek_amerikara.166643.html
  P.Z. | 2012. május 1. 22:40 | előzmény: Allin válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Allin:

Vakmajom: Én az érvelés egyoldalúságát tettem szóvá.
Lehet érvelni a klímaváltozás ellen, de nem ilyen egyoldalúan, hogy csak a hideg anomáliákat említjük fel és a melegekről nem szólunk.

Az ilyen objektivitás hiány a piacon az ember életébe is kerülhet. Csodálom, hogy ilyen sikeresen elhatárolja az objektivitás meglétét illetve hiányát a piac és egyéb területek között.

Rekordok: Azért érdekes lenne egy statisztika arról, hogy milyen arányban vannak a hideg és a meleg rekordok.

http://met.hu/eghajlat/eghajlatvaltozas/megfigyelt_valtozasok/Magyarorszag/

Ennek fényében én a meleg rekordok nagyobb számára következtetek.

Az hogy az időjárás szélsőségesebb (meleg-hideg, csapadék bőség és hiány), ez a klímaváltozásból következhet, azzal nincs ellentmondásban. Természetesen lehet a kontinentális éghajlatra is fogni.
  Allin | 2012. április 30. 18:23 | előzmény: P.Z. válasz
RE: Vakmajom - Klíma
Minden évben megdől egy csomó meleg meg hidegrekord, mert azok csak egy adott napra vonatkoznak, semmilyen komoly relevanciájuk nincs. A met.hu-ról az elmúlt egy év rekordjai (láthatóan van benne hideg ésmeleg is):
-Május 6-án megdőlt a napi jellemző abszolút minimum hőmérséklet rekordja, Zabar állomásunkon ezen a napon -4.2°C-ot regisztráltunk
- A júliusi kánikula idején három alkalommal is megdõlt a napi melegrekord, 9-én Pécsett 37.9 °C-ot, 10-én Túrkevén 39.1 °C-ot, 14-én Pakson 37.9 °C-ot mértünk. A napi csapadékösszeg rekordja is megdõlt egy napon júliusban, 30-án 79.5 mm-rõl érkezett jelentés Sáp állomásunkról.

Augusztusban sok volt a megdõlt rekord. A hónap elsõ, hûvösebb felében, 11-én új napi minimumhõmérsékleti rekordot regisztráltunk, Nagykanizsán csupán 5.1 °C-ot mértünk a hajnali órákban. Az ezt követõ hõségben kétszer dõlt meg a maximumhõmérséklet napi rekordja, 24-én Bugacon 39.1 °C-ot, 25-én Baja Csávoly állomásunkon 39.2 °C-ot is mutatott a hõmérõ. Emellett augusztus 28-án, Kab-hegy állomásunkon megdõlt a napi szélrekord, 30.8 m/s-es széllökést regisztráltunk.
- Ősz: Két napon is megdőlt a melegrekord a hónapban, 5-én és 11-én. Először 34.8 °C-ot mértünk Túrkevén, majd 34.9 °C-ot Bugac állomásunkon.

Az október közepén tapasztalt markáns lehűlés mértékét jellemzi, hogy egy hét alatt négy alkalommal dőlt meg a napi hidegrekord. 15-én és 16-án Zabaron (-6.4 °C, illetve -6.8°C), 17-én Vásárosnaményben (-8.1 °C) és 18-án Kakucs állomásunkon (-8.7 °C).

A november sosem tapasztalt alacsony csapadékösszegével gyarapította a szélsőségeket, országos átlagban 0.3 mm csapadék hullott
Tél: - A napi országos maximumhõmérséklet kétszer is rekordot döntött az évszak során. Elsõ ízben december 7-én Sellye állomásunkon, ahol 18,5°C-ot mértünk. Másodszor pedig január 15-én, amikor Szombathelyen 13,6 °C-ot regisztráltunk

van itt minden, hideg, meleg, szárazság, ESŐ, SZÉL, amit akarsz Mindenki kiválogathatja a kedvére valót. De ahhoz azért eléág fiatalnak kell lenni, hogy az ember nevegye észre hogy Magyarországon az időjárás változékony: januárban is lehet -25 fok meg +15 is, tavasszal néha elfagynak a növények, néha nyári idő van, stb. Ez a kontinentális időjárás jellemzője

  P.Z. | 2012. április 29. 00:30válasz
Vakmajom - Klíma
" öbb melegrekord is megdőlt szombaton. Körösszakállon 31,3 fokot mértek, utoljára 1947-ben volt ehhez hasonló meleg ezen a napon. A fővárosban több helyszínen is túllépte a hőmérséklet a korábbi, 1969-es rekordot. Újpesten volt a legmelegebb. A térség országaiban volt, ahol több mint 200 éves rekord dőlt meg."

http://www.origo.hu/idojaras/20120428-megdolt-az-orszagos-es-a-fovarosi-melegrekord-is.html

Kíváncsian várom a szerző kommentjeit a témában.
Ha már olyan kedvel kommenteli a klímaváltozást szerinte cáfoló időjárási anomáliákat.
  P.Z. | 2012. április 29. 00:26válasz
Banki hasznok nyomában
"Látszólag egyedi esetről van szó, de ha a hógolyó lavinává duzzad, a teljes magyar bankszektor üzleti terveit maga alá temetheti a Szegedi Ítélőtábla csütörtökön nyilvánosságra hozott jogerős ítélete. A döntés lényege, hogy a devizahitel folyósított forintösszegét és törlesztőrészletét ugyanazon a típusú árfolyamon kell számítani. Az ítélet ráadásul visszamenőleges hatályú, így ha azt a teljes magyar bankszektorra érvényesnek nyilvánítanák, a Portfolio.hu becslései szerint (csak lakossági devizahitelek esetében, késedelmi kamatok nélkül) hirtelen 70 milliárd forintjába kerülne a bankszektornak, majd pedig évi több mint tízmilliárd forinttal csökkentené bevételét a következő években. "

http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/devizahiteles_lavina_sok_tizmilliardos_jatszma_a_bankokkal.166550.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

"A 2010-es törvénymódosítás tehát hallgatólagosan elismerte, hogy a hatálya alá nem tartozó esetekben nem kötelesek a bankok a közép- illetve MNB-árfolyamot használni. A Szegedi Ítélőtábla döntése azonban mást és jóval többet mond ennél:

- nem kifejezetten a közép- vagy MNB-árfolyamot, hanem "egynemű" árfolyamot kell használni: vételi, eladási és középárfolyamot egyaránt alkalmazhat tehát a bank, a lényeg, hogy a folyósítás és a törlesztés azonos árfolyamon történjen,
- ennek visszamenőleg is így kell lennie, és ha nincs így, kártérítést kell fizetnie a banknak
- nem csak a lakáshitelek és a pénzügyi lízingszerződések esetében kell az eddigiekhez képest más típusú árfolyamot alkalmazni, hanem minden devizahitel esetében. "

"Pénteken a Szegedi Ítélőtábla döntésével kapcsolatban Csányi Sándor, az OTP elnök-vezérigazgatója elmondta, folyamatban lévő ügyről van szó, amelyben felülvizsgálati eljárást fog kezdeményezni az OTP. Ez életben tartja a reményt a bankok számára, hogy a Partiscum takarékszövetkezet egyoldalú szerződésmódosításai miatt indult ügyhöz hasonlóan a Kúria (korábban Legfelsőbb Bíróság) ezúttal is a bank javára szóló döntést hoz. "

Hát nagyon kíváncsian várom a Kúria döntését!
  Allin | 2012. április 26. 19:45 | előzmény: Boby válasz
RE: Kamu 2.0
Boby: "Én megbecsülném és zsebre tenném a tegnapi napot. "


>meg is becsülöm, de nem látom okát a kiszállásnak. Kötvénybefektetőként egy kérdés van számomra: visszafizetnek-e? szerintem igen. ha meg igen, akkor igen tisztességes reálkamatot kapok, az nekem bőven elég. nyugodtan felmehet 9%ra megint a hozam, nem zavar. én befektető vagyok nem trader
  vito. | 2012. április 26. 17:38 | előzmény: Giovane válasz
RE: Kamu 2.0
" Ez tudja, hogy most saját magával vitatkozik?:)"

Szerintem igen, csak reméli erre más nem jön rá. Ha ő sem tudja az már orvosi eset :)
Egyébként a módszer bevált, a nyugdíjakat ugyan nem sikerült megvédenie maguktól, de vannak akik még ma is azzal érvelnek hogy "a magán nyugdíj pénztárak eltőzsdézték a rájuk bízott pénzt" . Ha megkérdezed hogy a 3000 mrd-ra kifizetett cirka 240 mrd reálhozam akkor mi volt? Kis akadás, után nyomja tovább " ööö... de a nagyját eltőzsdézték! ". Ekkor újabb próbálkozás, "de a megtakarítások cirka 75%-a állampapírban volt..."?! Sebaj nyomja a mantrát " de eltőzsdézték! "
Szóval bevált, működik...
  Giovane | 2012. április 26. 16:12 | előzmény: Boby válasz
RE: Kamu 2.0
"A nagy összegű végkielégítéseket sújtó 98 százalékos különadót a Széll Kálmán Terv 2.0 a tervek szerint megszüntetné. A Fidesz viszont ragaszkodik a különadó megtartásához.

Selmeczi Gabriella közölte azt is: javasolják a kormánynak, vizsgálja meg annak lehetőségét, hogy a pénzügyi tranzakciós illeték és a telekommunikációs adó tervezett mértékét a nehéz helyzetben lévő családok esetében csökkentsék, vagy egyáltalán ne vezessék be."

Ez tudja, hogy most saját magával vitatkozik?:)

  Boby | 2012. április 26. 09:40 | előzmény: Allin válasz
RE: Kamu 2.0
Allin: "a magyarországgal kapcsolatos gondolataim eredményességét egyszerű megvizsgálni: miközben mindenki államcsődöt vizionált, "

> Én nyíltan nem nagyon szoktam államcsődöt vizionálni - bár előfordulhatott - ,inkább egy katartikus véget szoktam emlegetni és hogy szerintem nem fenntarthatóak a hazai gazdasági folyamatok.Ezt a nézetemet most is tartom. Ebből a kiinduló pontból, hozom meg a befektetési döntéseimet. Ebből a pontból nézve pedig kizárt, hogy én a hazai kötvényeket keressem hosszabb távú befektetésként. No nem azért, mert nem lehet rajta rövidebb távon keresni, hanem valami olyan megfontolásért, amiért ha állatsimogatóba megyek, akkor ott is inkább a nyulat, meg a kecskét szoktam simogatni, nem krokodilt, meg az oroszlánt. Mindenesetre gratula a nyereséghez! Én megbecsülném és zsebre tenném a tegnapi napot.
  Giovane | 2012. április 26. 08:23 | előzmény: Allin válasz
RE: Kamu 2.0
Megy a játék ezerrel:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/akk/imf-megallapodas_elott_is_johet_devizakotveny_kibocsatas_2.166383.html

Nem akarnak megegyezni továbbra sem, csak megpróbálják kihasználni a kedvezőbbé váló hangulatot devizakötvény kibocsátásra.


Más:

Arany-ezüst, bődületes vola volt tegnap mind a kettőben. Aranyban nagyon tartani akarják a szinteket. Ezüstben kerek szinten jött meg a vételi oldal, szerintem még teszteljük hamarosan a 30-at, meglátjuk, hogy akkor is ennyire vehemensek lesznek-e
  Allin | 2012. április 25. 19:14 | előzmény: Boby válasz
RE: Kamu 2.0
a magyarországgal kapcsolatos gondolataim eredményességét egyszerű megvizsgálni: miközben mindenki államcsődöt vizionált, én állampapírokat vettem, és úgy nézem nem vagyok velük bukóban. Sőt. A dollárokat-amiből az állampapírt vettem- 180 körül vettem, tehát talán az összehasonlítás, vagy zsebturkálás úgy lett volna praktikus, ha mondjuk megnézzük a tavaly második félévet amely igen-igen komoly nyerő volt, tavaly pl ezt júliusban írtam:

"Csak úgy mondom. Én dollárba raktam át a szabad tőkém nagy részét idén, szerintem sokat fog erősödni a forinttal szemben a következő években. Nonszensz módon olcsóért adják. Ha másra nem, arra jó lesz, hogy én is kiköltözök Miamiba mint az amerikai nyugdíjasok és ott szép lassan elköltöm.".

Szóval az elmúlt egy év igen szépen hozott, azt kell mondjam. ha minden évben ennyit keresek elégedett leszek. Nem fog menni magam is tudom, mert gyakran tévedek. De mondjuk az elmúlt egy évem pont nagyon jól jött össze. Csak mondom.
  Giovane | 2012. április 25. 17:38 | előzmény: Giovane válasz
RE: piac
Arany ezüst párosból utóbbi szépen alakul, elöbbi meg mintha sorba állnának a libák, nem akaródzik beesni, amit ütnek egy stop szintet máris ugranak rá a vevők.Érdekes. Tartjuk egyelőre, de a stop berakva
  Giovane | 2012. április 25. 15:33válasz
piac
A mai amcsi adat nagy kaki lett, várunk egy fél órát aztán indítjuk a tüzérséget. Még mindig olvasni a QE3 hangokat, hihetetlen, hogy ez még mindig reményt kelt, majd este szerintem jön megint a kijózanodás.
  Boby | 2012. április 25. 14:54 | előzmény: Allin válasz
RE: Kamu 2.0
Allin: "Ezt nem értem, amit ide beírtál. Mit számolsz? Ez egyáltalán mi? és miért az idei évtől kezdjük, miért nem tavaly nyártól amikor megvettem a sok dollárt (a180as zónában), és mindenki lehülyézet itt a fórumon? "

> Nem akartam a zsebedben turkálni - nem is tettem -, csak év elejétől megpróbáltam lekövetni a Mo.-al kapcsolatos gondolataid eredményességét.A dollárral kapcsolatban én sem lehettem a hülyézők között, mivel én is az erősödésében hiszek, még ha nem is tettem rá.
  Giovane | 2012. április 25. 12:56válasz
Templeton
"Az alapok március végén 1,6-7,5 százalékos magyar kitettséget tartottak, amely összesítve 1900 milliárd forintot jelent. Ebben azonban a forintban és a devizában denominált magyar állampapírok is benne vannak. Ha a devizásakat levonjuk, akkor körülbelül 930 milliárd forint lehetett a forint kötvény kitettség a múlt hónap végén."

Hmm gyakorlatilag fedezi magát oda-vissza?
  Giovane | 2012. április 25. 12:53válasz
vicc 2.0
"Bailly szerint annak indoka, hogy a jegybanktörvény nem kerül a bíróság elé és megkezdődhetnek a pénzügyi segítségnyújtásról a tárgyalások az, hogy 1) a magyar hatóságok garanciát adtak arra, hogy teljes mértékben megváltoztatják úgy a jegybankra vonatkozó jogszabályt, hogy az garantálja a jegybank függetlenségét, továbbá 2) a magyar hatóságok készen állnak arra, hogy foglalkozzanak a Velencei Bizottság által felvetett, bírói reformot érintő öt fő kérdéssel. Ezek lehetővé teszik, hogy meglegyen a nagyobb bizalom a magyar jogalkotással szemben - mondta Bailly. "

Ehhe Vityo garanciája kb annyit ér mint a fostalicska, sebaj...
  Giovane | 2012. április 25. 12:50 | előzmény: Giovane válasz
RE: Kamu 2.0
vettem
  Giovane | 2012. április 25. 12:50 | előzmény: Allin válasz
RE: Kamu 2.0
Allin: "és mindenki lehülyézet itt a fórumon? "

>

Én biztos nem, mivel én is vette akkor is, ahogy 216-nál is és most megint szemezgetek vele.:)
  Allin | 2012. április 25. 12:45 | előzmény: Boby válasz
RE: Kamu 2.0
Ezt nem értem, amit ide beírtál. Mit számolsz? Ez egyáltalán mi? és miért az idei évtől kezdjük, miért nem tavaly nyártól amikor megvettem a sok dollárt (a180as zónában), és mindenki lehülyézet itt a fórumon? Szóval nem értem a sztoridat igazán.Én csak annyit tettem (ellentétben másokkal) hogy beírtam ha valami változott a portfoliómban. ilyen nálam évente csak pár alkalommal van, nyugodtan nyomon lehet követni. és egyébként mint mondtam korábban, nem fogok soha az alján venni, a tetején adni meg végképp, az én régóta működő stratégiám lényege, hogy amikor nagy a para akkor nekem olcsónak tűnő eszközöket veszek és kész. nem használok stopot, technikai elemzést és egyéb varázslatokat. abban hiszek, hogy ha akkor veszek eszközöket amikor attól sokan félnek miközben az árazásuk kedvező, akkor hosszútávon gyarapszik a vagyonom. nem éves 30%-kal mert abban nem hiszek, de ha 5 év átlagába éves 10%-kal, akkor azzal elégedett vagyok. És

egyébként tökre nem érdekel hogy a tegnap/tegnapelőtt vett otp-k hány % pluszban vannak, mert nincs relevanciája, úgysem akarom eladni még sokáig (kivéve ha mondjuk felmegy 10000-re gyorsan). és az sem érdekel, hogy az usdhuf árfolyama hova megy holnap vagy holnapután. Más időtávban és szemléletben gondolkodunk láthatóan
  Giovane | 2012. április 25. 06:33 | előzmény: vi válasz
RE: piac
Kérdéses ugyanakkor, hogy fenntartható-e önmagában ez az árbevétel és nyereségszint.

  vi | 2012. április 24. 23:38 | előzmény: Giovane válasz
RE: piac
Apple valóban brutál tizenegynéhányas pe jön ki, ha a mostani negyedévet veszed alapul, miközben 50%-kal nő a bevétele, majdnem 100%-kal a nyeresége. Szerintem nem kérdés, hogy új csúcsra megy-e. Az a kérdés, meddig megy fel.
  Giovane | 2012. április 24. 22:53 | előzmény: Giovane válasz
RE: piac
Apple, brutál, le a kalappal, mondjuk az hogy közöl következő negyedéves tervet nem szimpatikus, ha jól emlékszem korábban nem tett ilyet. Kiváncsi vagyok, hogy ez elég lesz-e új csúcshoz
  Boby | 2012. április 24. 22:15 | előzmény: Allin válasz
RE: Kamu 2.0
" Mostmár 50% magyar kötvény (forintos és devizás is), 50% dollárban vagyok, de tervezem leváltani a dollárt, és full magyar kötvénybe menni, "
Tőzsdefórum:
Allin | 2012. január 3. 20:12

Eurhuf: 315 Usdhuf: 242

"Pedig nagyon jó pénz az a dollár pláne hogy én már összemixeltem eurós meg forintos állampapírokkal 10% körüli szinteken."
Tőzsdefórum:
Allin | 2012. január 30. 16:18

"Másrészt meg a 9-10%-on megvett magyar kötvényeimben még most sem érzem rosszul magam, "
Tőzsdefórum:
Allin | 2012. április 16. 17:46

"A korábbi 50% USD 50% magyar kötvény arányomat módosítottam 25% otp, 50% kötvény, 25% usd-re. "

Eurhuf: 298 Usdhuf:227

Cib Kincsem Kötvény Alap nominális hozama 2012.01.03.-2012.04.23. 7.81%
Usdhuf hozam 2012.01.03.-2012.04.23.: -6.6%
Eurhuf hozam 2012.01.03.-2012.04.23.: -5,7 %

Mnb devizaközepeket a Pf.-ról vettem, a Cib alap meg egy klasszikus hosszú kötvényalap. A 9-10%-on vett kötvényeket átlagolva - 9,5% - is hasonló hozamot kaptam volna.. Az adatok természetesen nem adnak tökéletes megoldást, de azért sejtetik a trade ívét, bár attól akár jelentősen el is térhet.
  Allin | 2012. április 24. 19:37 | előzmény: vito. válasz
RE: Kamu 2.0
eddig a megerősítés jött. egyébként minden ellenkező híreszteléssel szemben Magyarország semmiféle összeomlás határán nincs: elsődleges egyenlegünk pozitív, külkermérleg, folyfiz pluszos, adósságunk csökkenő pályára került. Szerintem ez a magyarország körüli hercehurca egy vicc. A korábbi 50% USD 50% magyar kötvény arányomat módosítottam 25% otp, 50% kötvény, 25% usd-re. a magyar kamatszint 2-3 év múlva 5% alatt lesz, a fundamentumok minden kesergés ellenére elfogadhatóak, a kínált reálkamatszint ehhez képest nevetségesen magas
  Giovane | 2012. április 24. 15:17 | előzmény: Giovane válasz
RE: piac
hmm, apple nyitás előtt -2%, hmmm
  Giovane | 2012. április 24. 14:55válasz
piac
Dax 200 EMA tánc van
  Boby | 2012. április 24. 14:20 | előzmény: P.Z. válasz
RE: Magyarország
"A magyar államadósság ráta ma még nem növekszik gyorsuló ütemben, mert az államadósságnak csak egy része után kell ma még ilyen magas kamatot fizetni. Jelenleg azonban ebbe az irányba haladunk, és ha az állampapírhozamok nem csökennek, egy-két éven belül el fogunk oda jutni."
A cikkhez annyit tennék még hozzá, hogy szerintem a gazdaság most kezd átbillenni azon a holtponton, ami már nem visszafordítható. Itt már a biztonsági háló nem fog segíteni, esetleg átmeneti pozitív hatásokat tudok elképzelni. Innen már minden adóemelés vagy szociális kiadás kurtítás, csak gyorsítani fogja a romlás folyamatait. Magyarországnak ez az egy hitel, önmagában nem tudja megoldani a problémáit.
  vito. | 2012. április 24. 14:03 | előzmény: Giovane válasz
RE: Kamu 2.0
Pont erre gondoltam én is.
  Giovane | 2012. április 24. 13:46válasz
Kamu 2.0
Orbán Brüsszelben: elhárultak az akadályok

Tuti jön a cáfolat pár órán belül.
  P.Z. | 2012. április 24. 13:37 | előzmény: Giovane válasz
RE: Apple


Giovane: "persze lehet megint kilő 10%-ot úgyhogy amcsi pozikat ennek megfelelően menedzseljük ma."

>
Én reggel feleztem az S&P500 shortjaimat.

  P.Z. | 2012. április 24. 13:36 | előzmény: P.Z. válasz
RE: Magyarország
Ja és az előző cikkben a második ábrát saslik figyelmébe ajánlom!
  P.Z. | 2012. április 24. 13:29 | előzmény: Boby válasz
RE: Magyarország
Boby: "Boby: "Úgy látszik ez a jó elemzések napja!"

> http://www.portfolio.hu/gazdasag/nem_az_a_kerdes_lesz-e_hanem_az_hogy_mikor_velemeny.166086.html"


>
Ebben a cikkben nagyon elgondolkoztatók az ábrák...
  Giovane | 2012. április 24. 13:24válasz
Apple
Ma jön a nagy jelentése, a marginok csökkenésére számítok, ami visszaveheti a vételi kedvet, persze lehet megint kilő 10%-ot úgyhogy amcsi pozikat ennek megfelelően menedzseljük ma.
  P.Z. | 2012. április 24. 11:43 | előzmény: P.Z. válasz
RE: Független vagy sem ez itt a kérdés :))
""A kamatkiadások 2012 márciusában 90,2 milliárd forintot tettek ki, 36,7 milliárd forinttal többet, mint az előző év megfelelő időszakában, a kamatbevételek pedig 11,2 milliárd forintos szintet értek el, 6,3 milliárddal többet az előző évinél. A nettó kamatkiadások (79 milliárd forint) összességében 30,4 milliárd forinttal lettek magasabbak, mint az előző évben - fogalmaz a tárca."

(portfolio.hu)

Tudom, hogy parasztos egyszerűsítő számolás, de ha ezt a nettó a kamatkiadás növekményt, a havi 30,4 milliárdot (+62,%! év/év) felszorzom 12-vel, akkor +365 milliárd forint kiadást kapunk, irdatlan összeg - nagyságrendileg biztos, hogy százmilliárdos tétel megy pocsékba a köz pénzéből a hitelesség hiánya miatt. Ez az őrület ára. Elvileg ezen lehetne a legkisebb növekedési áldozattal segíteni (szemben az emiatt is szükséges újabb meg újabb megszorítások nagy növekedési áldozatával) - "csak" hiteles emberek és kiszámítható környezet, jogbiztonság kellenének hozzá.

Ebből is látszik amúgy, hogy a gazdaság - ahogy a piac is - 90%-ban pszichológia, a bizalom megléte vagy hiánya a legfontosabb tényező."

vakmajom.hu
  P.Z. | 2012. április 24. 11:40 | előzmény: P.Z. válasz
RE: Független vagy sem ez itt a kérdés :))
300-as EUR/HUF-nál
 1 | | | | |  ... 100
Bejelentkezés

Email / Nick:

Jelszó:

OK
BUX  16535.66 (-0.01%   )   BUMIX  1099.14 (-0.52%   )   APPENINN  425 (0.00%   )   DANUBIUS  2725 (-2.68%   )   EGIS  14340 (-1.10%   )   E-STAR  0 (0.00%   )   ESTMEDIA  52 (0.00%   )   FHB  0 (0.00%   )   FOTEX  241 (+4.33%   )   GSPARK  0 (0.00%   )   MOL  15900 (0.00%   )   MTELEKOM  439 (+0.69%   )   ORC  990 (0.00%   )   OTP  3411 (-0.41%   )   PANNERGY  599 (-0.83%   )   RABA  0 (0.00%   )   RICHTER  35885 (+0.22%   )   SYNERGON  0 (0.00%   )   TVK  0 (0.00%   )   ZWACK  0 (0.00%   )